Amerikalı uzman Daniel Pipes ile söyleşimizin ikinci bölümünde IŞİD terörünü ve Gülen cemaatine karşı yapılan operasyonları konuştuk. Amerika'nın dışişleri için politika üreten CFR'nin Neoconcu üyelerinden Pipes, Washington çevrelerinde radikal ve ılımlı islamcılık karşıtı çizgiyi temsil ediyor. Bu konuda Amerikan yönetiminin politikalarını düzeltmesi gerektiğini düşünüyor ancak bütün sözleri Washington yönetimi tarafından benimsenmiyor. Pipes söyleşimizin ilk bölümünde, Abdullah Gül'ün başbakan olması durumunda Erdoğan'ın Çankaya'ya hapsolacağını söylemiş ve ABD olarak Gül'ü tercih ettiklerini belirtmişti.
OPERASYONUN AMACINI ŞİMDİLİK BİLEMİYORUZ
- Washington'un düşman olarak gördüğü Esad ve Maliki ile çatışan IŞİD neden ABD'nin hedefinde? ABD'nin baştan beri cihatçı ve muhalif grupları Libya ve Suriye'ye yönelik saldırılarda desteklediği de ortada...
Birincisi, Maliki'nin ABD düşmanı olarak görüldüğünü düşünmüyorum - henüz değil en azından. Başarısız bir siyasetçi olarak görülüyor ve başbakanlığı bırakması gerektiği düşünülüyor. Genel soruna gelecek olursak: IŞİD, Esad rejimine karşı savaşsa da, Esad'ın diğer düşmanlarıyla da çatışıyor; Ezidileri, Hıristiyanları ve Şiileri katlediyor; düşmanlarını sel altında bırakmak için ele geçirdiği barajları açıyor; ve ABD'yi de ele geçirmekle tehdit ediyor. IŞİD çok açık bir şekilde Amerika'nın düşmanıdır.
- ABD gerçekten IŞİD'e karşı bir askeri operasyon yürütüyor mu?
Evet, küçük ölçekte.
- Bu operasyonun amaçları nedir?
İyi bir soru. Obama yönetimi Irak'taki askeri hedeflerinin ne olduğunu açıklamadı... Hedef IŞİD'i yok etmek mi? Katliamları durdurmak mı? Bağdat'ın denetimini bütün ülkeye yaymak mı? Belki de cevabını zaman için öğreneceğiz.
'TERÖRİST' DEĞİL DEVLET
- IŞİD zaten bütün bölgede saldırılar düzenliyordu, Washington neden daha önce hedef almadı? Neden şimdi?
Sadece Sünni Müslüman olmamak gibi bir "günaha" sahip oldukları için, bir dağın tepesinde açlık ve susuzluktan ölen insanların manzarası ABD yönetimini eyleme geçmeye itti.
- Twitter üzerinden attığınız bir mesajda artık IŞİD gibi grupların "terörist"ten çok milis ve devlet olarak nitelenmesi gerektiğini söylemiştiniz. Bunun nedeni, IŞİD'e destek veren ülkelerin stratejilerini değiştirmesi midir?
Yöntemlerinden dolayı. Terör düzensiz saldırılardan oluşur; bunun aksine, IŞİD toprak ele geçiriyor. Şu an hali hazırda Büyük Britanya kadar büyük bir çoğrafyaya hükmediyor. Bunu "terör" olarak nitelemek bu kavramı neredeyse anlamsız hale getiriyor.
'PARALEL YAPI DEĞİL, GÜLEN GİZLİ ÖRGÜTLENMESİ'
- Erdoğan Türkiye'de "paralel yapı" olarak nitelediği odağı dağıtacağını söylemişti. En son Gülen cemaatine bağlı emniyet mensuplarına yönelik operasyon yaptı. Nedir bu "paralel yapı"?
Hizmet hareketini tanımlamak için "paralel yapı" kavramını kullanmayı sevmiyorum; "Gülen gizli örgütlenmesi" kavramını tercih ediyorum, çünkü karşılıklı işbirliği yapan unsurların benzersiz bir ağı gerçekten de mevcut.
- Erdoğan'ın bu yapıyı dağıtmaya çalıştığını düşünüyor musunuz?
Evet... Erdoğan askeriyeyi tamamen etkisiz hale getirdikleri 2011 ortasında kadar bu yapıyla işbirliği içinde çalıştı. Bu andan itibaren(Haziran 2011) aralarında bir siyasi savaş başladı ve bu savaş ancak Erdoğan Gülen'i yok ederse, ya da tam tersi Erdoğan yok olursa son bulabilecek.
- Gülen Pensilvanya'da yaşıyor ve ABD ile yakın ilişki içinde olduğu biliniyor. Washington Erdoğan'ın Gülen'e yönelik eylemlerinden dolayı endişe duymuyor mu?
Ben de Pensilvanya'da yaşayıyorum ve Amerikan hükümeti içinden insanlarla konuşuyorum, ancak böylesine yakın bir ilişkinin farkında değilim.
